VPRO Vrij Denken

Wim Brands interviewt Wim T. Schippers

Vrij denken bestaat helemaal niet, stelt Wim T. Schippers tegen Wim Brands. Maar wat zou het kunnen zijn dan? In een interview in de Glazen Zaal filosoferen de twee over het thema van het festival, met een geheel eigen draai van Schippers. ‘Sorry, ik dwaal weer af. Dat komt omdat vrij denken niet bestaat!’ - tekst en foto Pete Wu, Glazen Zaal

Wim T. Schippers was in the building en dat merkten we meteen. Het eerste wat hij tegen Wim Brands zei is dat vrij denken helemaal niet bestaat. Een goede zet om meteen het hele thema van het festival in twijfel te trekken. We spitsten onze oren: ‘Vrij denken bestaat helemaal niet! Want wat bedoelt men hier precies mee? We moeten het wel goed definiëren, anders kun je alle kanten oplullen. Je kunt het technisch bekijken maar ook filosofisch.’

Tijdens het interview in een volle Glazen Zaal bediscussieerden de twee de zin van het leven (Schippers: ‘De zin van het leven is de zin die je er zelf aan geeft. Wees blij dat het leven geen zin heeft!’), waar intuïtie en gevoel vandaan komen (niet uit het hart: dat blijkt volgens Schippers gewoon een bloedpomp), en hoe iets inspireert (Brands: ‘Door het uit te stellen. Door te douchen bijvoorbeeld’. Schippers: ‘Of dronken zijn, ook: heel inspiratievol!’).

Verwoede pogingen van Brands om Schippers op het juiste spoor te zetten - ‘Je hebt het nu over dat vrij denken niet bestaat?’ - leidden tot anekdotes over Engelse toeristen en tochtjes over het IJ en een Toon Hermansziekenhuis, en uiteindelijk in Brands die tegen Schippers zei: ‘Alles wat je nu niet vertelt, is een voortdurende poging aan de confrontatie te ontsnappen!’

En dat kon Schippers niet ontkennen. ‘Want ik dwaal steeds af. Vrij denken bestaat nu eenmaal niet.’