Wat vindt u van ‘1958 - Frankrijk & Algerije’?

19 reacties

• het heeft me erg geraakt dat een nederlands programma de mistanden van een anderland met zijn colonieen gebruikt om het verhaal over de colonieen en de afscheiding te vertellen. Nederland heeft een zeer slecte verhouding met zijn eigen verleden. Ik heb niets geleerd op school over onze wandaden in de colonieen. De meeste nederlanders weten er ook niets van of denken dat het allemaal wel mee valt. Ik snap dat het om de europeese geschiedenis gaat maar die had prima belicht kunnen worden door onze eigen mistanden te laten zien. Dit gebeurt nu niet of nouwlijks. Ik volg veel programmas over geschiedenis en ben in mijn tv kijkende cariere nog geen programma tegen gekomen die ons verleden beklicht. Dit is schandelijk zeker gezien het feit dat veel nederlander denken dat we de reikdom aan ons hard werken en schijnbare erfvelijke inteligentie te danken hebben. Het ondrhuid racisme is erg groot, en de onwetendheid over onze eigen geschiedenis enorm, te beginnen bij onze minster president die voc metaliteit
  met plaatsvervangede schaamte heb ik naar deze aflevering gekeken wat laf om de wandaden van anderen te gebruken om een uitzending te maken over het coloniaal verleden. Een reden voor mij om mijn lidmaatschap van de vpro op te zeggen
  Groet
  Anno Dijkstra
  d.annoleave@online.nl

  anno dijkstra 18-01-2009

• Opnieuw een aflevering met een grote informatiewaarde.
  De relatie met de gevangenis op Guantanamo vond ik gezocht. Om die voormalige generaal te vragen of hij er trots op was dat zijn methodes in Iraq worden gebruikt vond ik misplaatst. Vertel de geschiedenis en laat verbinding met andere geschiedenissen uit het verleden of met het heden over aan de kijkers!

  Kees van der Spek 18-01-2009

• De overeenkomsten tussen de Nederlandse dekolonisatie van Indië en het verhaal van de Algerijnse oorlog waren duidelijk. Ieder die iets van onze koloniale na-oorlogse geschiedenis weet, kan de parallellen zien tussen het lot van de pieds-noirs en de Nederlands-Indische mensen. De verhalen zoals beschreven in deze aflevering zijn hartverscheurend. Ik ga echter geheel niet mee in de afkeuring van de heer Dijkstra van deze aflevering. Het is goed om de slachtoffers hun verhalen te laten vertellen, en het is even goed om het verhaal van de daders te horen. Het is leerzaam om te zien hoe onze Europese bondgenoten proberen in het reine te komen met hun koloniale wandaden, en de motieven daarvan te horen. Nu nog de Nederlanders en de Britten. Mijn complimenten voor een uniek document, opgetekend uit de monden van de betrokkenen.
  Rolf Bron, Amsterdam

  rolf bron 18-01-2009

• precies nu nog de britten en de nederlanders
  Dan zijn wij wel de laatsten die naar de Fransen moeten wijzen. In de intro werd de stelling genomen dat de fransen wel een hele bijzondere historie hadden, wat ik begrijp als ‘die fransen die waren wel het ergst’en dat lijkt me verre van duidelijk omdat ons eigen verleden bedolven is onder meters dikke dossiers.
  Anno Dijkstra

  anno dijkstra 19-01-2009

• Ik herinner mij de kranten uit de tijd van de geweldadige gebeurtenissen in Algerije; daarin werd steevast de OAS genoemd als een terreurorganisatie; de naam werd niet eens genoemd in de uitzending, maar zou dezelfde beweging kunnen zijn, die door Geert Mak als “pieds noirs” aangeduid wordt. De rol van een vreemdelingenlegioen werd ook niet genoemd.
  Het is alsof de geschiedenis met andere namen bedeeld is geworden en daarmee een andere geschiedenis beschrijft dan in de jaren 50, begin 60 over Algerije in de pers te lezen viel. Een hiaat, helaas.

  van Tijn 19-01-2009

• Ik citeer de wikipedia:
  The Organisation de l’armée secrète (OAS — or Organisation armée secrète, (…) was a short-lived, French far-right nationalist militant and underground organization during the Algerian War (1954-62). The OAS used armed struggle in an attempt to prevent Algeria’s independence. The OAS’s motto was “Algeria is French and will remain so”.
  It was formed in Franquist Spain, in Madrid in January 1961, as a response by some French politicians and French military officers to the 8 January 1961 referendum on self-determination concerning Algeria, which had been organized by General de Gaulle.
  After the March 1962 Evian agreements, which granted independence to Algeria and marked the beginning of the exodus of the pieds-noirs (European settlers), the OAS attempted to prevent the on-going political process by a campaign of assassinations and bombings. (…)
  The OAS still has followers among the far right movement.

  rolf bron 19-01-2009

• In 1958,59,60+61 stonden wekelijks de kranten meermaals vol van(bom)aan
  slagen Algerije-pleger:OAS.Oas was een Algerijnsrebelfront. Niet van Algerij-nen,maar opstandige”Piednoirs”.Van FrontLibNat-activiteiten vernam ons volk pas na 1960.In de uitzending van gisteren deed Mak ons geloven dat fln zich al sinds 1954 misdroeg.Dit in tegenstelling tot ANPradionieuws+haast al
  le NL-kranten;behalve misschien aanslasg op Kabilisten.
  Over VOCmenraliteit(Adijkstra-zieboven):Deze multinational droeg haast nooit iets bij aan de welvaart der RepubliekVerNed.In Afganistan,Kyrgizie+
  OostUsbekistan stookten DeHeren de onvoorstelbare winst derVOC in weelde-
  rige paleizen aldaar voor 96% op(meldt dit J Pruiler Huilebalk)

  dieke koster Gron. 19-01-2009

• Ik snap niet wat een aflevering over Algerije (Afrika) bij “In Europa” doet.

  Ik ga inmiddels verder met de Nederlandse versie van het boek naast de Poolse vertaling leggen om zo Pools te leren

  Jan 19-01-2009

• Ook deze aflevering bevatte weer veel schokkende beelden, maar toch goed dat ze worden getoond. Eens te meer werd weer duidelijk dat mensen tot vreselijke dingen in staat zijn, en dat er geen zwart of wit bestaat. Je wereldbeeld wordt er niet vrolijker van, maar je kunt je er niet van afwenden. Wij kijken iedere week weer geboeid en soms ook met afgrijzen naar de serie, veel zaken zijn ons veel duidelijker geworden, met name ook de relatie met de meer recente geschiedenis.

  Marja van Schöll 19-01-2009

• In de uitzending over Algerije komt de figuur van Jacques Soustelle niet één keer voor. Ik vind dat een forse tekortkoming. Soustelle was immers gouverneur-generaal van de kolonie Algerije ten tijde van de opstand en een fel tegenstander van zelfstandigheid. Vanaf die hoge positie heeft hij een zeer voorname rol gespeeld en grote mede-verantwoordlijk gedragen voor de afschuwelijke toestanden. Dat had toch wel even mogen worden gememoreerd in de uitzending van 18 januari.

  bfmrdam 19-01-2009

• Ik ken de Algerijnse onafhankelijksheidskwestie hoofdzakelijk via de heer G.B.J. Hiltermann die elke zondag met zijn Commentaar op de Wereld via de radio onze huiskamer binnenkwam. Charles de Gaulle werd door hem bewierookt dus ook het besluit om Algerije uiteindelijk op eigen benen te laten staan. De wreedheden zagen wij niet, want we hadden nog geen TV. Toen ik Frankrijk woonde (1964-1968) viel het me wel op dat alle huizen en wegen werden gebouwd door Algerijnen en dat zijzelf in schamele hutjes naast de bouwlocaties woonden. “Kom daar maar niet in de buurt”, waarschuwde mijn au pair-moeder mij alsof deze mensen melaats waren. Later hoorde ik dat de Fransen 1 miljoen Algerijnen hebben omgebracht om de kolonie te behouden. Een Franse vriend van mij bracht zijn militaire dienstplichttijd door in Algerije tijdens de hitte van de strijd. Hij schoot met de ogen dicht vertelde hij mij. Als ik de beelden bekijk moet ik constateren dat het een zooitje was. De Algerijnse vrijheidsstrijders doodden degenen die ze makkelijk te grazen konden nemen, zoals die onderwijzeres met haar leerlingetjes. En de Fransen schoten en martelden er ook op los (bijv. de Bedouien die niets vermoedend uit zijn tent komt) omdat ze aan iemands neus niet konden zien of hij een gevaar was of niet. Hetzelfde probleem speelt in Afghanistan: hoe weet je of je met Taliban hebt te maken of niet. Ondanks dat probleem wordt anno 2009 minder beestachtig gereageerd, gelukkig.

  Wijda de Rooij-Hilbrands 19-01-2009

• @Iedereen met vragen als ‘Waarom Algerije?’ en ‘Waarom Indonesië niet?’: zie http://weblogs.vpro.nl/ineuropa/2009/01/19/waarom-algerije-en-niet-indonesie/

  Joop Hopster 19-01-2009

• De uitzending was m.i. verre van compleet. Zo mistte ik de tragische gebeurtenissen rond de demonstratie van Algerijnen in Parijs, die eindigde met veel geweld, veel gewonden en doden die o.m in de Seine terchtkwamen. Dit alles onder het commando van de heer Pappon als ik goed geinformeerd ben. Ook werd er met geen woord gerept over de OAS en de vele aanslagen in die tijd. Ook de lotgevallen van de heer Ben Bella ontbraken. Zijn naam werd niet genoemd. Ook de heren Raptis en Santen, die geruime tijd in een Nederlandse gevangenis zijn opgesloten wegens materiele hulp aan het Algerijnse verzet.
  Dat vind ik toch jammer. Dat zijn namelijk geen onbelangrijke randverschijnselen geweest.

  Gerard de Jager 19-01-2009

• Ik ben blij met de serie ‘In Europa’. Hij is niet compleet. Het is geen opsomming van feiten. Gelukkig niet! Mooi, nu kan men er op reageren en kan hij aangevuld worden.
  Wat mij treft is het menselijke. Zo wordt geschiedenis tot leven gebracht.
  Geschiedenis is een basis van ons bestaan. Prima dat er verbindingen gelegd worden met het heden. Hoe kunnen we anders redelijke beslissingen nemen.
  De Algerijnse geschiedenis, die we gisteravond gezien hebben, was bij mij ‘weggezakt’. De uitzending heeft me uitgedaagd om me er in te gaan verdiepen.

  Harmpje Kuiper 19-01-2009

• Bijzonder dat een aflevering van In Europa gaat over de vrijheidsstrijd in een Afrikaans land. Ook al betrof het franse departementen grenzend aan Europa. Het boek vermeldt deze vrijheidsstrijd slechts terloops, in het kader van 1968; maar dat weet U natuurlijk. Wat ik dan weer miste waren de verschrikkelijke aanslagen in Parijs van de OAS, het geheime leger van de pieds noirs in Europa. Die aanslagen bepaalden voor mij het beeld van die tijd. Ik ken mensen die er getuigen van waren. Overigens, in Nederlandse atlassen van die tijd werden de drie departementen in Algerije nooit Frans ingekleurd; een blijk van gebrek van erkenning.

  Hier past wel een blijk van hulde voor de uitzendingen.

  jan dijk 19-01-2009

• De aflevering heeft me wat meer inzicht gegeven over de strijd daar, maar ook ik miste de gebeurtenis in Parijs dd 17 oktober 1961. Juist daarover heb ik een politieke roman in de maak die volgende week naar de uitgeverijen toegezonden gaat worden. Een reis door de Styx, een “reis naar het einde van de nacht”. Bijrollen zijn er voor Alleg en Sartre, voor Saadi Yacef en Ferhat Abbas, met bijvoorbeeld de Muur van Berlijn ( die alle nieuwsaandacht naar zich toetrok) en inderdaad, met Maurice Papon en Francois Mitterand, maar ook met vooral een aantal vermoorde Algerijen ( zij het fictieve) in de hoofdrol.

  Een roman over het kwaad wat kolonialisme heette; kelen afsnijden komt feitelijk op hetzelfde neer als mensen overhoop schieten. Daar zagen wij twee voorbeelden van, die me aardig wisten te shockeren

  wouter krijbolder 20-01-2009

• Mijn verbazing over hoe deze grotendeels informatieve en genuanceerde aflevering werd afgesloten. Generaal Aussaresses zal tijdens zijn bezoeken aan de VS, zoals vele andere hooggeplaatste militairen uit landen met ervaring op het gebied van contra-guerrila die hem voorgingen (waaronder Nederlanders met ervaring in Indie), de Amerikanen voornamelijk geinformeerd hebben over de tactische en wellicht strategische “lessons learned” uit de Algerijnse oorlog. Door de laaste minuten van het interview, en de vraag of hij trots is op deze bijdrage, in de context van Amerikaanse wandaden in Iraq te plaatsen, wordt echter gesuggereerd dat de man afgereisd is naar de VS om hen te adviseren over het gebruik van marteling. Dit is natuurlijk feitelijk onjuist, je vliegt geen Generaal over om aan een officiersopleiding of denktank uit te leggen waarom mensen electrocuteren wel of niet een goed idee is. Dat soort advies zoeken de Amerikanen liever op andere plaatsen. Het antwoord van Aussaresses had dan ook niets van doen met het wel of niet betrokken zijn bij de latere wandaden van de VS en is mijns inziens op een journalistiek incorrecte manier in een andere context geplaatst.

  Frans 23-01-2009

• beste allemaal,
  ik ben Frans en mijn naam is Sophie Frapolli;
  mijn vader was een “pied-noir”, geb. in 1935 in Algerie;
  zijn ouders waren ook daar geb.;
  mijn opa vader & moeder waren in januari 1891 vanuit Tessin (Zwitzerland) naar Algerie geweest,
  van mijn oma kant is de familie vanuit Frankrijk en Italie vanaf 1832 naar Algerie geweest….
  Op de Frans TV heb ik NOOIT een zo goed en objectieve programma over Algerie gezien……
  Maar nog meer belangrijk, en dat is heel persoonlijk, het was een heel groot verassing toen ik Jean-Pierre Frapolli hoorde door jullie intervieuw…..hij is echt van mijn familie, son van mijn opa neef;
  ik heb altijd veel gehoord over zijn vader bij mijn opa en oma, met zijn foto op een commode, en de hele verhal over de liquidatie….over exFort National….. maar niemand had nog contact met de familie, iederen is naar verschillende Frans regio geweest vanaf die jaren 1957…..
  ik ben nu in contact met hem, ik kon de adres via internet vinden,
  hij heeft heel veel tegen me verteld over de moeder van mijn opa….ik ga nu ook heel veel info aan hem geven over de hele familie vanaf de 19 eeuw, omdat toen ik met vakantie was bij mijn opa en oma had ik alles op papier opgeshrijven : namen, geb.datum, stad, …. de hele genealogie, dus.
  We gaan samen delen alle info hebben we aanwezig + een paar fotos , om een complete overzicht te proberen te maken….
  Dus, nog bedankt voor jullie TV uitzending, en nog gefeliciteerd over de kwaliteid ervan!
  mvg, Sophie Frapolli (Bussum, NL)

  Sophie 21-03-2009

• Gisteren ben ik iets vergeten te vertellen: einige wat ik mist was dat hellemaal niets vertelde was over Albert Camus, en zijn positie/gevuld over het idee dat een opplossing over het problem in Algeria was om de land vrij/onafhankelijk van Frankrijk te maken, met iederen samen, dus een soort Zuid-Afrika republiek, maar zonder Aparteid bij…
  Een heel goede boek om te lezen is Le Premier Homme, van Albert Camus.

  Sophie 22-03-2009

Reageer!