Leeslijst bij ‘1945 - Joegoslavië’

29 reacties

• Enige boeken, die ik kan aanbevelen:

  De Ondergang van Joegoslavië van Misha Glenny;
  Tito soldaat en partisanenleider van Phyllis Auty;
  Kinderjaren in Agram van Miroslav Krleza;
  De Kapo van Aleksandar Tisma;
  Joegoslavié van Oto ern Lise Bihalji-Merin
  Vlucht in het avontuur van Fitzroy Maclean;
  Durmitor van F.W.D. Deakin (zeer aanbevolen);
  Joegoslavië, opstandig stiefkind van Europa van Dr. T Eekman
  De cultuur van leugens van Dubravka Ugresic;
  Gesprek met Milovan Djilas - George Urban (interview)

  Er is nog heel wat meer literatuur over Tito, Joegoslavië etc., maar dit lijkt me voorlopig wel voldoende

  J. Noort 17-12-2008

• Laura Silver en Allan Little- The death of Yugoslavia; van de BBC-serie;
  Raymod Detrez heeft een aantal boeken geschreven over de geschiedenis van Joegoslavië.

  Veel boeken over Bleiburg en de misdaden van de communisten zijn alleen in de eigen taal beschikbaar; graaf Tolstoy heeft een Engelstalig boek geschreven over het uitleveren van de kozakken, Russische burgers, en Ustasa’s ,Cetniks en anderen aan de communisten.
  Ik heb twee boeken in het Servisch/Kroatisch over Bleiburg:
  Karapandzic- de bloedige Joegoslavische lene
  Tudjman- De woestenij van de historische waarheid; waarin de Kroatische president, die ook historicus is, de stelling inneemt dat de Nazi- en Ustasjamisdaden worden overschat en de communistische onderschat.

  Petar 17-12-2008

• Nog een aanrader.
  En voor degenen die dit boek wellicht op voorhand af willen doen als (contra)propaganda: Nee, Jasenovac wordt niet ontkend of gebagatelliseerd en ja, het Ustasha-regime heeft zeer zeker op wrede wijze huisgehouden.
  Zeer zeker geen zwart wit verhaal!

  Philip J. Cohen: Serbia’s secret war (Propaganda and the deceit of history), 1996 Texas A&M University Press ; ISBN: 0-89096-760-1

  Korte inhoud (volgens de achterzijde van het boek):
  In this penetrating study, Philip J. Cohen argues that Serbian leaders have been busliy rewriting their nation’s history since the end of World War II. Serbia’s political and church leaders have, according to Cohen, depicted themselves as victims of Nazsim in need of a safe homeland - their rationale behind the war to establish “Greater Serbia”in the ruins of post-communist Yugoslavia.
  Cohen argues that the existence of Serbian “victim” propaganda is reflected in the world media as well as in popular commentary and scholarly analysis. More astonishing is that this campaign to reverse the wartime role of Serbia from Nazi collaborators to victims has been widely succesful, particularly in Israel.
  In attempting not only to establish but also explain the Serbian record during the Nazi occupation, Cohen descibes the situation in nineteenth-century Serbia, showing the foundation of a politaical ans social system that was partly built on ethnic prejudices and the glorification of violence.
  “Serbia’s secret war” draws heavily on documents that have been previously unavailable to the West. Some of the written record has been translated and is published here, in full, for the first time.

  Marko 17-12-2008

• In verband met het verloop van de reacties toch nog enokele boeken:

  Vladimir Dedijer: “Tito speaks”
  John Keegan: “De Waffen SS”
  Raymond Detrez: “De Balkan, van burenruzie tot burgeroorlog” (zeer aan te bevelen!)
  Werner Brockdorff: “Kollaberation oder Wiederstand”
  Kurt Zentner: “Illustrierte Geschichte des Widerstanders in Deutschland und
  Europa 1933 - 1945″

  J. Noort

  J. Noort 19-12-2008

• Tsja, als Petar met het boek van Holocaust-ontkenner Franjo Tudjman komt aanzetten…
  Het is bekend dat de Kroatische president Tudjman onder druk van buitenaf de inhoud van het boek moest aanpassen en dat hij dat ook deed, maar dan alleen in de Engelse versie. Diezelfde Holocaust-ontkenner Tudjam ontkent ook de genocide in Jasenovac en brengt het aantal terug tot enkele tienduizenden (ik meen 20.000-30.000) Schande! Iedereen weet dat er in Jasenovac alleen al 30.ooo joden en 20.000 Roma vernietigd zijn. Kamp Jasenovac, verdeeld onder diverse locaties en zich uitstrekkend over tientallen kilometers, heeft tussen 1941 en mei 1945 volop gedraaid. Is ook uniek in zijn soort omdat het een kinderkamp had, waarin 20.000 kinderen zijn vermoord (vanaf 0 jaar). Volgens de Encyclopedia of the Holocaust zijn er in Kamp Jasenovac meer dan 600.000 mensen omgekomen, waarvan meer dan 500.000 Serven.

  Het boek “Serbia’s secret war” is tendentieus en niet op feiten gebaseerd. Philip Cohen schreef het boek op bestelling (jaar van uitgave: 1996). Het is in de lijn van de Kroatische propaganda dat Serven in WOII niet de slachtoffers waren, maar de collaborateurs. Hiermee moeten Serven en Kroatische Ustasha’s gelijkgesteld worden, is het niet?
  Jammer voor iedereen die propaganda bedrijft, maar het BEZETTE Servie stond als enig bezet land in WOII onder MILITAIR BESTUUR van de nazi’s. De Wehrmacht had daar de leiding, niet de Serven. En de Duitsers waren als enigen verantwoordelijk voor de deportatie van de joden in Servie. Generaal Nedic mocht de partizanen bestrijden, meer niet, want de Duitsers hadden geen vertrouwen in de Serven die bekend stonden om hun verzet. Jammer voor de geschiedvervalsers, maar het is niet anders. Het boek van Philip Cohen past goed in het straatje van de Kroatische ‘wetenschapper’ Branimir Anzulovic, die met zijn boek ‘Heavenly Serbia: from myth to genocide’ liet zien dat hij van historische feiten niets moet hebben.

  Enkele boeken die ik kan aanbevelen:
  - ‘The Contested Country’, Aleksa Djilas;
  - ‘The Rape of Serbia: The British Role in Tito’s Grab for Power 1943-1945′, Michael Lees;
  - ‘Tito’s Flawed Legacy: Yugoslavia & the West Since 1939′, Nora Beloff;
  - ‘Genocide in Satellite Croatia, 1941-1945: A Record of Racial and Religious Persecutions and Massacres’, Edmond Paris;

  Daarnaast is er een goede BBC documentaire in de WOII-serie ‘Time Watch’. De aflevering over Tito en Joegoslavie laat goed zien dat de partizanen uit waren op de verovering van de macht in Joegoslavie en dat ze daarvoor samenwerking met de Duitsers (en de ustashe) niet uit de weg gingen. Plannen werden in Zagreb gesmeed om gezamenlijk de geallieerden aan te vallen als die de kust zouden bereiken. Werpt nieuw licht op de communistische ‘vrijheidsstrijd’. In de aflevering komen Engelse inlichtingenofficieren aan het woord, die als liaison-officieren bij Tito en Draza Mihailovic dienst hadden.

  J. Versteeg 22-12-2008

• Het is geen enkel probleem om goede en betrouwbare informatie te verwerven over de gebeurtenissen in de Balkan, vermoedelijk zijn deze conflicten de best beschreven ooit. De grootste tragiek van m.n. het huidige Kroatie is de cultuur van ‘lying and denying’ zoals zo voortreffelijk beschreven door Dubravka Ugresic en het geringe en hoofdzakelijk cosmetisch verzet daartegen. Kroaten e.a. zijn vanwege hun sterk patriarchische familie verband eenvoudigweg niet bij machte om ’schuldvragen’ bij de eigen ouders en hun generatie neer te leggen. Het is altijd de ‘ander’ die het gedaan heeft; Serven, Bosnjaken en Slovenen dus.
  Vele van mijn kennissen hebben familie woonachtig in b.v. Argentinie; prima kerels waaraan ze met warme gevoelens terugdenken en die in ‘45 door omstandigheden een ‘beter’ leven elders moesten opbouwen. Druk uitoefenen met ‘feiten’ en ‘getuigenissen’ heeft geen enkele zin; Engelse, Oostenrijkers, Italianen of Serven; iedereen draagt schuld aan hun misere behalve opa of oompje zelf.
  Een eerlijke en open evaluatie van hun ‘onafhankelijkheidstrijd ‘41-’45″ zal nog een aantal generaties in beslag nemen en ondertussen zal de harde ‘Tudzman’ propaganda gewoon doorwerken.
  Vraag is of ‘Europa’ met zulke buren te intiem moet omgaan.

  Martin van den Broek 22-12-2008

• @J.Versteeg
  Uw kwalificatie “tendentieus” voor het boek “Serbia’s secret war” zegt volgens mij meer over uw “onafhankelijke” kijk op de zaak dan over het boek zelf. Blijkbaar past het boek niet in uw straatje.
  Ik vraag me ook af hoe u zonder toelichting kunt beweren dat het boek niet gebaseerd zou zijn op feiten. Elke bewering en elk feit in het boek wordt onderbouwd met verwijzingen naar documenten en literatuur (60 pagina’s verwijzingen op 130 pagina’s tekst).
  Van uw kant mis ik daarentegen een op feiten gestoelde onderbouwing waaruit zou moeten blijken dat het boek op bestelling is geschreven. Graag meer hierover.

  Marko 22-12-2008

• Marko, alleen al de titel is een eye opener… Wat ik nooit heb begrepen tijdens mijn bezoeken aan voormalig Joegoslavie is het feit dat de Kroaten constant bezig waren om de Serven zwart te maken, te vertellen over de ander, niet over zichzelf. En als ik dan iemand vroeg hoe het nou zat met de recente Kroatische geschiedenis, was het steevast “ja, maar”.
  Dit boek, waar jij zo mee wegloopt, dient ook dat doel. En het jaar van uitgave is veelzeggend.
  De gebeurtenissen in Servie tijdens de Tweede Wereldoorlog buiten hun context plaatsen en dusdanig verdraaien dat we even vergeten wie er nou echt goed zat in de oorlog en wie fout, dat is nou echt broddelwerk.
  De eerste Kroaat die de genocide begaan door de Kroatische Ustasha’s afkeurt en veroordeelt, ben ik in Kroatie nog niet tegengekomen. Altijd maar weer dat, “ja, maar”-verhaal. De Kroatische katholieke kerk kijkt weg, samen met het Vaticaan, voor hetgeen onder auspicien van de katoholieke clerus in voormalig Joegoslavie is voorgevallen.

  Een standaardwerk (voor academici) in het Servo-Kroatisch over het ontstaan van de Joegoslavische-gedachte en alles met de stichting van Joegoslavie te maken heeft:
  - ‘Stvaranje Jugoslavije (2 dln)’, Milorad Ekmecic.

  Een klassieker die meer vertelt over de jaren voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog:
  - ‘Black Lamb and Grey Falcon’, Recebba West.

  Voor de rest kan ik de volgende literatuur aanbevelen:
  - ‘The fall of Yugoslavia’, Misha Glenny;
  - De Balkan: 1804-1999′, MIsha Glenny;
  -’Constitutional Nationalism in the Formerly Yugoslav Republics’ in: Slavic Review, 1992, nr. 4, pp 654-673;
  -’The Yugoslav community of nations’, F.W. Hondius;
  -’Imagining the Balkans’, Maria Todorova;
  -’Ethnic Cleavages and Conflict: The Sources of National Cohesion and Disintegration. The Case of Yugoslavia’, G. Vuckovic;
  -’Balkan Tragedy: Chaos and dissolution after the Cold War’, Susan L. Woodward;

  J. Versteeg 25-12-2008

• J. Versteeg, het is natuurlijk uw goed recht boeken op titel te be- en veroordelen. Ik vind het dan wel merkwaardig dat het boek “The rape of Serbia…” (1991), dat op een van uw lijstjes prijkt, wél bij u door de ballotage is heengekomen.

  Voor wat betreft de datum van uitgifte, u zou toch moeten weten dat ten tijde van Joegoslavië (dus vóór 1990) onderzoeken, toegang tot documenten en uitgaven van boeken, die niet strookten met de tot dan toe gangbare (lees gewenste) denkwijze überhaupt verboden waren. Dat zegt overigens ook iets over onderzoeken en boeken die wel uit die tijd afkomstig zijn, zonder deze überhaupt te willen afserveren. Álle boeken over historie moeten nu eenmaal afgezet worden tegen de tijd en achtergrond waarin deze zijn geschreven, hetgeen ook geldt voor de boeken die daar in een later stadium op voortborduren.

  Ik heb stellig de indruk dat u het boek “Serbia’s secret war” in het geheel niet hebt gelezen. Vooringenomenheid, een blind geloof in de “echt goede” en “foute” partij en een stelletje even blinde Kroaten met clerofascistische uitspraken houden dat blijkbaar tegen. Ik kan u in in ieder geval verzekeren dat recht praten wat krom is in dit boek niet aan de orde is. Een keer het raam openen voor wat frisse lucht is op zijn tijd echt niet verkeerd. Doe ik ook. En mocht u willen, het raam kan altijd weer dicht.

  Ten slotte nog een verwijzing naar drie, eigenlijk best voor de hand liggende, websites. Gezien de lijst aan boeken die u opvoert lijken me die voor u hoogst overbodig, gezien uw reactie(s) daarentegen misschien toch de moeite van het lezen waard:
  http://en.wikipedia.org/wiki/Usta%C5%A1e
  http://en.wikipedia.org/wiki/Chetniks
  http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Partisans

  Marko 26-12-2008

• Beste Marko,

  ‘The Rape of Serbia: The British Role in Tito’s Grab for Power 1943-1945′ is geschreven door de Britse inlichtenofficier (liaison) Michael Lees, die ten tijde van de Tweede Wereldoorlog in Servie gediend heeft en naderhand allerhande vrijgekomen archieven heeft opgetekend die beschrijven waarom Churchill zijn bondgenoten in Servie liet vallen en daarvoor in de plaats communist Tito aan de macht hielp. Niets meer en niets minder. De titel is van de Britse auteur, niet van mij. Sorry, ik kan er niets aan doen.

  Van de virtuele ‘encyclopedie’ Wikipedia maak ik geen gebruik, daarop kan iedereen plaatsen wat hij of zij wil… maar dat wist je waarschijnlijk al.

  ‘Serbia’s secret war’ heb ik in de boekenkast, staat naast het boek ‘Heavenly Serbia: from Myth to Genocide’ van de Kroatische ultranationalist Branimir Anzulovic. Ik kom hiermee weer terug op de stelling dat in mijn rondreizen de Kroaten meer over de Serven willen kwaadspreken, dan over hun eigen verleden willen verhalen. Ik kies als geschiedkundige geen partij, maar constateer gewoon enkele zaken die ik niet kan verklaren.

  Ik heb oordelen uitgesproken over de boeken die je aanbeveelt, niet over jou. Het feit dat je dat wel over mij doet, terwijl je mij helemaal niet kent… tsja, ik kan daar niets mee. Kortom, laten we deze rubriek vooral gebruiken om boeken aan te bevelen, niet om te discussieren.

  Volgen nog enkele boeken over de Tweede Wereldoorlog:

  - ‘Britain and the War for Yugoslavia 1940-43′, Mark Wheeler;
  - ‘Tito, Mihailovic, and the Allies 1941-45′, Walter R. Roberts;
  - ‘Miss-Fire: The Chronicle of a British Mission to Mihailovich 1943-44′, Jasper Rootham;
  - ‘Sjecanja’, Vladimir Velebit;
  - ‘Ally Betrayed’, David Martin;
  - ‘Waldheim: The Missing Years’, Robert Edwin Herzstein;
  - ‘Wartime’, Milovan Djilas;
  - ‘Whirlwind: An Account of Marshall Tito’s Rise to Power’, Stephen Clissold;
  - ‘Tito-Churchill’, Dusan Biber; en
  - ‘British Policy Towards Wartime Resistance in Yugoslavia and Greece’, Phyllis Auty and Richard Clogg (eds.).

  J. Versteeg 27-12-2008

• Ik reageer louter op wat u zegt niet op wie u bent. Uw kritiek op het boek “Serbia’s secret war” (waarvan de titel is van de Amerikaanse auteur; sorry ik kan er niets aan doen) beperkt zich tot de titel, het jaar van uitgifte en uw ervaringen met Kroaten, argumenten van persoonlijke aard en/of met een persoonlijke interpretatie. Boekinhoudelijk heb ik tot op heden niets vernomen. Mijn reacties lijken daardoor wellicht slechts op de persoon gericht.
  Ik vraag hier niet om een boekbespreking of discussie. U bent die hier begonnen met wat losse flodders en ……tsja, als geschiedkundige mag u dan toch de nodige reacties verwachten.

  Marko 28-12-2008

• Het boek van Jozo Tomasevich, “War and Revolution in Yugoslavia, 1941-1945: Occupation and Collaboration” (Stanford: Stanford University Press, 2001), is ook aan te bevelen.

  Arjen 29-12-2008

• Helaas kan ik het beamen dat er in Kroatie bar weinig wordt verteld over de Ustasa’s. Ik ben er zelf achteraan moeten gaan waar zij voor stonden en wat zij hebben gedaan. De mensen in de regio( de hele dus), zijn ontzettend aardige mensen tot je over nationaliteit en nationale trots begint te praten. Op dat moment kun je rekenen op verandering van onderwerp, stilte of een merkwaardige blik.

  Het is allemaal lastig te begrijpen, omdat er een lange geschiedenis achter lijkt te zitten. Ik ben er in ieder geval blij om dat er veel over gelezen wordt uit verschillende bronnen. Deden mij land- en ex-landgenoten dat ook maar in deze mate, zodat het niet meer mis zal gaan.

  bah bah

  Miro 06-01-2009

• Miro,

  Het is inderdaad lastig te begrijpen. Ik weet dat men in Kroatië zich schaamt voor Ustasha’s. Er zijn in ieder geval mensen die Ustasha’s de hemel in prijzen alleen is de percentage niet groter dan de percentage van centrum-rechts in Nederland. Men wil gewoon verder met het leven, en wat Serviërs betreft tja dat is een verhaal apart. Ik las ergens hierboven een cijfer dat er 500000 serviërs vermoord zouden zijn in het concentratie kamp Jasenovac? Merkwaardig gegeven vind ik dat. Wist u dat de oorsprong van Chetniks zijn plaatsvindt in Kroatië, Ravna Gora heet de heilige plek… Erg merkwaardig dat men uitgerekend dit toeliet terwijl er genocide werd gepleegd op de rest van de serviërs. Er mochten gewoon bewapende servische eenheden zich vrij ove de Kroatische gebieden verplaatsen terwijl er een chistka werd doorgevoerd. Is niet logisch. Grootste Voivoda’s(leger aanvoerders van chetniks) komen uit Krajina en zijn pas na capitulatie van Duitsland naar VS gevlucht. Er is genoeg hard bewijs dat Zwarte hand al die tijd van binnenuit in voormalig Joegoslavië enorm veel heeft gedaan om serviërs de status van WOII slachtoffer te bezorgen. Grappige is dat niemand heeft gezegd dat bv. Belgrado eerste stad van Europa was die 100% judenfrei was! Zeker weer die rottige Ustasha’s. Enige duitser die tijdens de oorlog in Belgrado omkwam was een zekere meneer die door een autoongeluk om het leven kwam. Zo gaat het lijstje nog verder… Er zal eens een keer een erratum moeten worden uitgebracht wat geschiedkundig gebakkelei betreft van serviërs en Kroaten. Zolang men het oude liedje blijft zingen zal er herhaald worden gevochten. I’ve been there done that…

  Daniël 05-05-2009

• M’n beste Daniel.
  ‘t allerlaatste waar mensen (verstandelijk) van leren is de geschiedenis. Leerprocessen gaan volgens Darwin via genetisch aanpassingen en niet via verstandelijke verrijking.
  Een kakelaar als u is daar een schoolvoorbeeld van. U heeft de ‘klok’ ergens horen luiden, doet verder geen moeite om te traceren waar dit geluid vandaan komt, laat staan of ‘t een diepere betekenis heeft.
  Maar uw mening erover is helder….., ?
  Waarom kunt u niet in bescheidenheid uw mond houden?

  Igor 09-05-2009

• Lieve Igor,
  Ik geloof niet zo in de theorie van Darwin, maar wat ik wel geloof is dat mensen als u een betaalde baan erop na houden door op alle fora op worldwideweb een heleboel leugens en trivialiteiten achter te laten. Zeg maar dag met uw zwarte handje… Vuk zei laatst “het grootste volk is zijn aureol van het slachtoffer kwijt”! Geachte heer Igor kwijt is het woord niks leren van de geschiedenis, aan den levenden lijve ondervinden heet dat. Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt het wel luidt een oude gezegde, of is het een spreekwoord? En een klok horen luiden is anders dan zelf erbij zijn terwijl de geschiedenis wordt geschreven. Nu een schone taak aan u te bewijzen dat mijn gekakel niet waar is… Wellicht worden het late uurtjes met al die fora die u bij langs moet gaan. Wie weet zit er salarisverhoging bij in! Nog een prettige dag gewenst door Danël de Kakelaar. Oh ja succes met het traceren.

  Daniël 27-05-2009

• The National Question in Yugoslavia (Ivo Banac).

  ISBN: 9789064457708
  JASENOVAC ‘Het Joegoslavische Auschwitz en het Vaticaan”.

  A.Boekholt 16-06-2009

• @Daniel
  Overigens een interessant probleem wat een neo-ustasha als u oproept.
  Dachau, Ausschwitz maar ook Jasenovac waren moord instituten waar op grote schaal o.a. Joden zijn omgebracht, door Nazi’s of Ustashi is om ‘t even.

  Publieke holocaust ontkenning is bij wet verboden. Het bestaan, funktioneren en aantallen slachtoffers van die kampen als onderdeel van die ontkenning evenzo.
  De vraag is of de E.U. of Kroatie zo langzamerhand notoire ontkenners niet eens zou moeten vervolgen. M.i. is de wordt teveel ruimte gelaten aan neo-ustashi als u om de feiten te verdraaien.

  Er zijn inmiddels teveel serieuze onderzoeken en boeken verschenen om je nog te kunnen beroepen op onwetendheid.
  (zie J. Versteeg of A. Boekholt boven)
  mrgr

  Igor 20-06-2009

• Oh ja ik zal uw lijst aanvullen beste Igor: Banjica, Manjaca Omarska, Bor… Nog maar te zwijgen over recente ontdekkingen in Slovenië, hoor ik u helemaal niet over. Geachte heer Igor het is duidelijk dat de winnaars de geschiedenis schrijven… Laten we vooral niet met uw Groot Servië ideologie, slachtoffers die hun levens op de vreselijke plaatsen zoals Auschwitz en Dachau hebben verloren, gebruiken in deze. Vind ik zwak, maar ja is oh zo herkenbaar. Wordt niet anders door uw volk gebezigd al die jaren. Overigens ben ik zelf ook van joodse komaf, mijn naam zegt het al: God is mijn rechter. Dorst naar waarheid is enkel te lessen als je het met je eigen ogen aanschouwt. Laten we er geen misverstand over bestaan, soms heb je gewoon kaf tussen het koren zitten, geldt overal. Ik vind dat we er enkel de waarheid onder de ogen moeten zien. Zolang u en aan u gelijken oorlogsmisdadigers blijven ophemelen blijft het een klote wereld. U zult toch een belezen man zijn? Vanwaar al die woede? Dat is u toch niet erin gezogen hoop ik. Overigens leest u slecht, wat ik dus jammer vind, maar goed, het is uw tweede taal, dus het geeft niets. Zolang u uw dagelijks brood zo kunt verdienen is alleen maar goed.
  Quote(M.i. is de wordt teveel ruimte gelaten aan neo-ustashi als u om de feiten te verdraaien). begrijp ik niet???
  Ontkent u Srebrenica aub niet, of zal dat ook een verdraaiing van de feiten zijn?

  Groeten

  Daniël 26-06-2009

• dag Daniel;
  U probeert in 20 regels op chaotische wijze mijn karakter te analiseren en de Balkan geschiedenis samen te vatten. En dat gaat u niet best af. Toch zijn uw uitbarstingen interessant voor de resterende lezers van dit weblog.

  Ten overvloedde; Jasenovac was een moord Instituut waarin op basis van een politieke ideologie (1/3 doden,1/3 bekeren,1/3verdrijven) systematisch en in grote aantallen medemensen zijn omgebracht.
  Van militair of zelfs geografisch-ethnisch ‘voordeel’ was geen sprake.
  Jasenovac verschilt alleen met b.v. Dachau en Ausswitz door de ongemeen wreedaardige uitvoering van deze plannen. Daarover bestaan voldoende objectieve getuigenissen.
  Als u de Waarheid werkelijk onder ogen wil zien leest u dan vooral de boeken suggesties van A. Boekholt (als u meer tijd heeft de suggesties van J.Versteeg)
  Persoonlijk denk ik dat u dit niet meer zult doen, dan stort uw wereld in.

  Igor 27-06-2009

• Boeken van Vladimir Dedijer heb ik in de tijd gelezen toen jij nog niet eens was geboren, beste Igor. Hoeveel weet u van van Vladimir Dedijer? Wie zegt dat de waarheid verscholen is in de boeken van Vladimir Dedijer en wat weet jij nou hoe het was in Auschwitz en Dachau?! Niet te geloven! ? Kom op simpele ziel.
  U lijkt met uw informatie die geen enkel geschiedkundig fundament heeft iedereen te willen overtuigen dat op de Balken geen enkel volk deugt behalve Serviërs. Wie heeft destijds Stjepan Radic vermoord? Dat zegt u zeker niets. U noemt mij een nazi? Wat bent u zelf? Vredelievende serviër? Laat u mij niet lachen aub. Alle propaganda ten spijt zult u met uw chetniks eindelijk moeten toegeven dat er ook in dat mooie vredelievende land van u ontelbare mensen in 1940-1945 vermoord zijn. Enne, het waren er verdomd weinig van duitse komaf. Alleen is daar fortuin in gestoken om dat verborgen te houden. En dat wordt nog steeds gedaan. Wanneer krijgen we Mladic in Den Haag te zien? Of is dit te veel gevraagd?

  Daniël 28-06-2009

• dag Daniel;
  u raakt op aardig dreef…., maar voordat u helemaal door ‘t lint gaat;
  = ik ben geen Serb en ook geen verdediger van hun ‘zaak’ =
  Dat kan zelfs een fanatiek en verblind man als u niet uit mijn bovenstaande bijdragen afleiden. Ik noemde u een neo-ustasha, geen nazi tenzij u die zelf op een lijn wil stellen. En dat zou Dr Franjo nou weer niet leuk gevonden hebben….

  Het valt u overduidelijk moeilijk om bij het onderwerp ‘Jasenovac’ te blijven.
  In uw bijdrage van 05.05 schrijft u; “I’ve been there, done that…..”
  Heeft dat er soms iets mee te maken?
  Ik zou uw wantrouwen nog enigszins kunnen begrijpen als Dedijer de enige was die over het uitroeiingskamp Jasenovac had geschreven, maar dat is niet zo. Ondanks dat het Westen, waarschijnlijk door de betrokkenheid van ‘t Vaticaan, meer dan 50 jaren de horror van dat kamp onder ‘t tapijt geschoven is er erg veel (semi) wetenschappelijk onderzoek naar verricht en over gepubliceerd.
  Maar zoals gezegd; u wilt dat niet weten, dan stort uw wereld in.
  You’ve been there, done that… ???
  mvrgr

  Igor 28-06-2009

• Igor je lijkt wel een spambot! Dan stort je wereld in, dan stort je wereld in, dan stort je wereld in, dan stort je wereld in, dan stort je wereld in, dan stort je wereld in, dan stort je wereld in, dan stort je wereld in, dan stort je wereld in, dan stort je wereld in, dan stort je wereld in. Niet te gleuven!

  Daniël 04-09-2009

• Daniel ben jij een albanees of een moslim?

  Kraljevic Marko 24-11-2009

• en hoe durf je jasenovac met srebrenica te vergelijken

  Kraljevic Marko 24-11-2009

• @Igor:Wanneer krijgen we Mladic in Den Haag te zien?] Zoals in elke oorlog is het eerste slachtoffer de vrije pers, met overheidspropaganda vermomd als nieuwsfeiten. De internationale pers … maakte de strijd om Srebrenica klinken als Stalingrad. In de pers worden ‘oorlogsgraven’ als ‘massagraven’ aangeduid. Het aantal 7,000-8,000 vermiste Bosnische moslims, aan het publiek gepresenteerd als de slachtoffers van een oorlogsmisdaad, is een van de grootste leugens en manipulaties.Onbloedig zal de inname van Srebrenica niet geweest zijn, maar de achtduizend lijken bleken net als de Iraakse massavernietigingswapens hardnekkig onvindbaar. In het hele Srebrenica gebied zijn in het totaal iets meer dan 2.000 lijken gevonden, duidelijk van Serviers en moslims, duidelijk ook bij gevechtshandelingen omgekomen….De Bosnische moslims[moordenaars van 1300 onschuldige Servische burgers rond Srebrenica] zijn overigens niet gedood in de enclave maar op hun vlucht naar Tuzla[Bosnie],.Generaal Philippe Morillon, verklaarde zijn overtuiging dat de aanval op Srebrenica was een directe reactie op de moordpartijen door Nasir Oric en zijn strijdkrachten in 1992 en 1993.Phillip Corwin, voormalig VN-coordinator voor civiele zaken in Bosnie in de jaren 1990, zei: Wat gebeurd er in Srebrenica was niet een grote slachting van moslims door de Servirs, maar eerder een reeks van zeer bloedige aanvallen en tegenaanvallen over een periode van drie jaar die op een crescendo in juli van 1995.Wat weinig mensen weten is dat de zgn zielige Bosnische mannen in Srebrenica voor een flink deel bestonden uit Al Qaida terroristen vanuit Pakistan,Iran tot Somalie samen met Albanese UCK strijders die werden opgejaagd door het Servische Leger,Ratko Mladic.Wat gebeurde er in Srebrenica is eenvoudig: de moslims vielen de Serviers, zodat de Serviers doodgeschoten hen, veel stierven in de strijd en sommige werden geexecuteerd..De gedachte achter politiek van Clinton was dat het succes van Islamistische strijders in de strijd tegen de SovjetUnie in Afghanistan in Europa gewoon herhaald kon worden.Niet alleen wapens uit Turkije en Iran arriveerden, maar ook geld (onder andere uit Saoedi/Arabie, Brunei, Maleisie) en moedjaheddien strijders. Wellicht is Mladic de eerste generaal geweest die in het moderne Europa heeft moeten strijden tegen het islamoterrorisme.. Bosnische burgeroorlog had kunnen voorkomen als Alija Izetbegovic geen illegale referendum over onafhankelijkheid had laten uitschrijven en hij koos voor oorlog.Volgens de Grondwet van Joegoslavie was een referendum alleen rechtsgelding indien de volkeren van alle republieken hun stem uitbrachten.Namen van oud bosniestrijders duiken op als verdachten of betrokkenen bij geplande aanslagen in Los Angeles, Brussel,Djerba,Bali,Manilla, Madrid.Het aantal Serviers in Sarajevo vermoord tijdens de oorlog door moslim leger, politie en criminelen, ten minste in de vele honderden en waarschijnlijk in de lage duizenden. Wat deden die zwaarbewapende moslimstrijders daar eigenlijk in Srebenica? Was Bill Clinton daarvoor de verantwoordelijke politicus? Waarom zijn de Serviers, die uiteindelijk Mladic met het reguliere leger er op af stuurden, opeens de agressors en oorlogsmisdadigers? Waarom de Serviers demoniseren en een oorlog tegen Servie beginnen op grond van vervalst Engels “bewijsmateriaal” door ITN? En waarom wordt dit allemaal jarenlang angstvallig doodgezwegen?Mladic en Karadzic in feite kwamen zij op voor hun eigen volk dat door de import moslims werd uitgeroeid.Srebrenica werd een centrum van terroristische jihad-activiteiten, onder leiding van de 28ste moslimdivisie, die onder aanvoering stond van Naser Oric, en met de aanwezigheid van Arabische moedjaheddien. (er zijn documenten en video’s die dit bewijzen).Deze actie heeft tot doel terroristen uit te schakelen en is niet gericht tegen burgers of VN-troepen, schreef Mladic tijdens de aanval op Srebrenica aan de Britse commandant Rupert Smith.VN commissie NIET ging om het aantal slachtoffers maar alleen het aantal VERMISTEN!Volgens de UNHCR ,ongeveer 5000 moslims soldaten bereiken Tuzla(Bosnie) door de bossen.Elke moslim die stierf in Srebrenica gedurende de hele oorlog,maar ook eerder , voor de burgeroorlog in Joegoslavie zelfs begonnen ,werd genoemd als gedood in juli van 1995?!! Osman (Ibro) Halilovic (1912-1989), Hamed (Hamid) Halilovic (1940-1982),stierf een volle 13 jaar voor de Srebrenica ‘genocide’,Nurija (Smajo) Memisevic (1966-1993), Salih (Saban) Alic (1969-1992),Mujo (Hasim) Hadzic (1954-1993), Ferid (Ramo) Mustafic (1975-1993), Hajrudin (Ismet) Cvrk (1974-1992),enz……Na de val van Srebrenica, waren ongeveer 800 Srebrenica moslims ontvangen in Servie (volgens de regeling tussen Carl Bildt en president Slobodan Milosevic)
  8000 doden in Srebrenica een hoax is. Deze link:http://www.srebrenica-report.com/

  Stefan 02-01-2010

• @Miro:Belgrado eerste stad van Europa was die 100% judenfrei was]Wat!??he,he.Geloof je in eigen leugen.? Jodin Malden Olbrijt werd verstopt in Servië tijdens de WO2. Servie was een multi-etnische samenleving. De genocide tijdens WW2 werd door de Kroatische staat uitgevoerd en niet door individuele,maar in Servie wel.

  Stefan 02-01-2010

• @Igor:Oh ja ik zal uw lijst aanvullen beste Igor: Banjica, Manjaca Omarska, Bor…]Moslimleider Izetbegovic heeft op zijn sterfbed bekend ( aan Kouchner o.a.) dat in de Servische concentratiekampen niet werd gemarteld etc.Weinig buitenstaanders, behalve toenmalige militaire waarnemers van de VN en de inlichtingendiensten, weten bijvoorbeeld dat de moslims in Sarajevo sluitschutters hadden die op hun eigen mensen schoten , bij voorkeur wanneer er camera’s in de buurt waren. Weinigen vroegen en vragen zich af hoe het toch kon zijn dat er een tunnel was van de stad naar moslimgebied daarbuiten maar dat de vrouwen, kinderen en bejaarden van de stad niet werden geevacueerd. En al helemaal weinigen durven tot op de dag van vandaag hardop te zeggen dat de twee bloedige aanslagen op een markt in Sarajevo eigen werk waren. Maar in 1994 was er een wapenstilstand rond Sarajevo, de stad bloeide weer op, er was weer transport mogelijk van en naar de stad, er was gas en licht, er werden plannen gemaakt voor herstelwerkzaamheden. En wie heeft dat bestand toen gebroken? Meneer Izetbegovic. En waarom? Omdat hij nog geen vrede wilde. Hij dacht dat hij bij verdere oorlogsvoering nog wat te winnen had. Je had de gezichten moeten zien van de mensen in Sarajevo! Die wilden die geen oorlog meer, die wilden vrede. Maar de Bosnische regering had andere plannen.Het aantal Serviers in Sarajevo vermoord tijdens de oorlog door moslim leger, politie en criminelen, ten minste in de vele honderden en waarschijnlijk in de lage duizenden.
  Sarajevo, hoofdstad van Bosnie, vroeger multi/etnisch, vandaag meer dan 90 procent bewoond door moslims.

  Stefan 02-01-2010

• @Igor:Ontkent u Srebrenica aub niet, of zal dat ook een verdraaiing van de feiten zijn??Wat was in Srebrenica?Deze link:http://www.srebrenica-report.com/ De internationale pers … maakte de strijd om Srebrenica klinken als Stalingrad.In de pers worden ‘oorlogsgraven’ als ‘massagraven’ aangeduid. De Bosnische moslim generaal Rasim Delic, zei tijdens een openbare zitting van het parlement in Sarajevo dat de terugtrekking van de 28ste Bergdivisie van het ABiH (het regeringsleger) uit Srebrenica succesvol was verlopen.Pardon!?VN commissie NIET ging om het aantal slachtoffers maar alleen het aantal VERMISTEN!Volgens de UNHCR ,ongeveer 5000 moslims soldaten bereiken Tuzla(Bosnie) door de bossen. Waar zijn de andere vijf of zesduizend lijken, na 14 jaar?Vindt je het niet uiterst merkwaardig dat er meteen, nadrukkelijk en voortdurend na de val van Srebenica via alle media over 8000 tot 10000 vermoorde moslims werd gesproken terwijl dat nu nog steeds niet bewezen is?Niemand ontkent dat er individuele misdaden op de Servische zijde. Toch kan niemand geloofwaardig beweren dat deze misdaden waren een gevolg van de Servische leiders het beleid,en schriftelijke bewijzen zijn dat Karadzic de legerleiders bevolen heeft zich aan het oorlogsrecht te houden.!!!
  ! Lewis Mackenzie:er heeft zich in Srebrenica geen genocide op 8000 moslimmannen voorgedaan,Canadese blad Globe and Mail. In het hele Srebrenica gebied zijn in het totaal iets meer dan 2.000 lijken gevonden, duidelijk van Serviers en moslims, duidelijk ook bij gevechtshandelingen omgekomen….Elke moslim die stierf in Srebrenica gedurende de hele oorlog,maar ook eerder , voor de burgeroorlog in Joegoslavie zelfs begonnen ,werd genoemd als gedood in juli van 1995?!! Osman (Ibro) Halilovic (1912-1989), Hamed (Hamid) Halilovic (1940-1982),stierf een volle 13 jaar voor de Srebrenica ‘genocide’,Nurija (Smajo) Memisevic (1966-1993), Salih (Saban) Alic (1969-1992),Mujo (Hasim) Hadzic (1954-1993), Ferid (Ramo) Mustafic (1975-1993), Hajrudin (Ismet) Cvrk (1974-1992),enz……Na de val van Srebrenica, waren ongeveer 800 Srebrenica moslims ontvangen in Servie (volgens de regeling tussen Carl Bildt en president Slobodan Milosevic).Karadjic is alleen verdaht,dus NIET schuldig!!! Milosevic was ook verdaht ,maar een flinter van bewijs is gevonden tegen Milosovic. Karadzic koestert niet de illusie dat hij wordt vrijgesproken, maar veel dingen zullen anders eruit zien als het proces over is. De Sint is een leugen, de inhoud van dit niet.

  Stefan 02-01-2010

Reageer!