Boek van Leonid Rabitsjev

20 reacties

• [...] - Duitsland & Rusland’ - Alles over het boek van de Russische officier Leonid Rabitsjev vindt u hier. Joop Hopster | 07-12-08 | 21:03 | Lees | Print dit bericht | Email dit bericht | 48 [...]

  VPRO In Europa » Wat vindt u van 1945 - Duitsland en Rusland? 12-12-2008

• Afgelopen zondag had ik het twijfelachtige genoegen een gedeelte van deze uitzending te zien - een stukje rabiate anti-Russische propaganda dat in datzelfde jaar 1945 niet misstaan had. Mak vermeldt zeer terloops dat de Duitse propaganda het gebeurde in Nemmersdorf nog erger voorstelde dan het werkelijk was - maar licht vervolgens niet uit wat er dan precies gebeurd is. (Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Nemmersdorf_massacre). In plaats daarvan krijgen we nadrukkelijk steeds weer de beelden van het Duitse filmjournaal voorgeschoteld, als om het verhaal van de Duitse dame te illustreren dat de Russen beesten waren. Even verderop, als de oorlogsmisdaden van de Westerse geallieerden & van het Rode Leger worden vergeleken, worden de eerste geìllustreerd met alleen maar beelden van bommenwerpers (niet van hun slachtoffers!), de tweede echter weer met de beelden van Nemmersdorf. Tussendoor worden ineens nieuwsbeelden vertoond van de recente oorlog in Osetie, de voice-over heeft het over honderden vermoorde burgers & weer komt Nemmersdorf langs. Maw: ook in Georgie is het Russische leger een bende beesten. Oftewel: het ligt niet niet aan het regime maar aan de Russen zelf. `Zo zijn ze nu eenmaal`, zoals ene Malko zonder dat hij wordt tegengesproken mag verklaren. Ter informatie, meneer Mak: de honderden burgers in Osetie zijn door de Georgiers vermoord, niet door het Russische leger. Er zijn inderdaad Georgische burgerslachtoffers gevallen, maar dat noemt men `collateral damage`. Per slot van rekening zijn de burgerslachtoffers in Irak ook slachtoffers van het oorlogsgeweld, niet van moord.
  Maar in de eerste plaats, binnen de context van deze aflevering, dienen de Nemmersdorf-beelden om de oude Goebbelsiaanse leugen te onderbouwen dat het Rode Leger zich in Duitsland systematisch te buiten zou zijn gegaan aan verkrachtingen. Want bewijs voor deze `these` levert Mak niet - alleen emoties.
  Na het zien zien van dit staaltje Makkiaans tv-werk vind ik niet dat hij met goed fatsoen nog bezwaar kan maken als iemand over de Marokkanen zegt: `Zo zijn ze nu eenmaal`.

  Alexander Koppenol 15-12-2008

• Hoe is het mogelijk dat sommige mensen, de excessen op grote schaal begaan door het Rode Leger tegenover de Duitse burgers in de toenmalige Duitse oostelijke provincies nog altijd blijven afdoen als “ Goebbeliaanse leugens.
  Zestig jaar na datum zijn volgens Dhr. Koppenol de bewijzen voor deze feiten, zijnde grootschalige verkrachting, mishandeling, deportaties en executies van burgers, nog altijd niet geleverd, ook niet in de volgens hem tendentieuze aflevering waarvan sprake!
  Er bestaan nochtans duizenden schriftelijke getuigenissen, onder eed afgenomen van Duitse slachtoffers en/of getuigen van vernoemde feiten, opgeslagen in de archieven van de Bondsrepubliek Duitsland. Vermits afgelegd door personen van Duitse nationaliteit zullen deze verklaringen door Dhr. Koppenol allicht worden afgedaan als totaal ongeloofwaardig, waarvan akte!
  Wat dan echter met de ontelbare getuigenissen dienaangaande, afkomstig van objectieve bronnen, zijnde arbeiders en krijgsgevangenen afkomstig uit de door de Nazi’s bezette landen die, onder dikwijls onmenselijke omstandigheden verplicht tewerkgesteld waren in de Duitse industrie en landbouw en die men bezwaarlijk kan betichten van overdreven sympathie voor hun Duitse meesters!
  Wat overigens met getuigenissen afgelegd door Russische militairen en officieren, die probeerden de losgeslagen soldateska tot de orde te roepen en hiervoor door het Sovjetregime zelfs werden gestraft wegens misplaatste sympathie voor de vijand. Tot deze laatste behoren o.a. Alexander Solzhenitsyn, de latere Nobelprijswinnaar, zie o.a. zijn gedicht Pruisische Nachten en de auteur Lev Kopelev, die men, gezien zijn Joodse komaf bezwaarlijk kan betichten van Nazisympathieën.
  Indien Dhr. Koppenol ook deze getuigenissen nog afdoet als Goebbeliaanse propaganda dan kan hij misschien de artikels geschreven door Ilja Ehrenburg in de legerkrant Krasnaja Swesda eens doorlezen waarin opgeroepen wordt de trots van de Duitse vrouwen te breken en waarin deze laatsten als oorlogsbuit aan de Sovjetsoldaten worden beloofd!
  We moeten de Sovjet Unie dankbaar zijn voor zijn bijdrage aan het vernietigen van Hitlers misdadige regime; en dat al deze gruwelen begaan door een deel van de Sovjetsoldaten verbleken bij deze begaan door de Nazi’s in de loop van de Tweede Wereldoorlog, staat buiten kijf.
  Dat ze bovendien kunnen verklaard worden als zijnde een reactie op Duitse misdaden in de Sovjetunie klopt ook.
  Maar… als we een ooit een objectieve en geloofwaardige historie willen schrijven over deze oorlog dienen ook zij hierin worden vermeld.

  Dirk Sermeus

  Dirk Sermeus 23-12-2008

• @ Dirk Sermeus.
  In deze aflevering ging het over de (vermeende) systematischw massaverkrachtingen door het Rode Leger - deportaties, executies &c. zijn niet aan bod gekomen. In Maks “documentaire” heb ik inderdaad geen bewijs gezien voor deze systematische massaverkrachtingen gezien - muv van de beelden van het Duitse filmjournaal die in Nemmersdorf geschoten zijn. Ook Mak zelf laat (zij het zeer terloops) doorschemeren dat deze beelden door de nazi-propaganda zijn gefabriceerd dan wel gemanipuleerd. Goebbelsiaanse propaganda dus. Nogmaals : afgezien van deze filmbeelden (die steeds weer worden herhaald - blijkbaar opdat de kijker maar goed beseft wat een beesten de Russen zijn) presenteert Mak geen enkel serieus bewijs voor zijn beweringen.
  Wat Ilja Erenburg betreft : ik ben wel degelijk op de hoogte van zijn opruiende artikelen. Maar ik weet ook dat hij hiervoor van hogerhand (lees : door Stalin) tot de orde is geroepen. Vreemd genoeg komt de naam Erenburg in Maks hele verhaal niet over; hij geeft zich liever over aan volstrekt ongegronde speculaties over “waarom Stalin de massaverkrachtingen toeliet”.
  Kortom : in elk geval in deze aflevering is nog van objectieve, noch van serieuze geschiedschrijving ook maar enige sprake.

  Alexander Koppenol 28-12-2008

• Verkrachtingen door het Rode Leger, mijn vrouw en schoonmoeder hadden geluk, de stoottroepers gedroegen zich menselijk. Geen haar gekrenkt.
  Mijn Berlijnse vrouw Helga, toen 10 jaar oud, heeft bibberend van angst het einde van het Duitse Rijk samen met haar moeder en broer van 14, in Krauschwitz, beneden aan het riviertje Neisse, beleefd, waar zij als refusiés in januari 45 waren gestrand. Vroegere pogingen van de Sowjets om in februari 1945 de traag stromende rivier (half zo breed als de Amstel bij Oudekerk) in de buurt van Muskau /Ober-Lausitz, 120 km zuidelijk van Berlijn, een bruggehoofd te slaan, faalden door gebrek aan materieel en soldaten. De Sowjets leden zware verliezen, het is er beestialisch toegegaan. Gevangene Sowjetische soldaten werden gruwelijk afgeslacht.
  ’s Nachts, op 17 april 1945 kwam het signaal de rivier de Neisse over te steken en met groot materieel, tanks, zwaar geschut, Stalin orgels, enz. de stormaanval na urenlange beschietingen en een regen van lichtkogels op Berlijn te beginnen. Het was een hels inferno. Helga bevond zich in de drassige „wetlands“, dicht bij de rivier. Zwaar materieel kon daar niet komen. De Duitse verdedigingslinie begon boven in het dorpje , zo’n 3 km van hun vandaan. Het bestond uit soldaten van de Wehrmacht, Volkssturm, Waffen-SS’ers en fanatieke HJ’ers Hitler Jungen van 13 tot 16 bewapend met Pantservuisten. Burgers, duitsers, die de witte vlag dorsten uit te steken werden onmiddellijk opgepakt en standrechtelijk ter afschrikking aan bomen bij ingang van het dorp opgeknoopt. (persoonlijk bevel uit de Führer bunker). Dit werd aan de lopende band gedaan.
  Beneden aan der rivier zaten geen Duitse soldaten, de Sowjets kwamen de rivier over en doorzochten de huizen die vol met vrouwen, kinderen en oude opa’s waren. De 10 jarige Helga kreeg opdracht ieder binnenkomende Rood-Armist een handje te geven en hem goeden dag te wensen. De eerste Rus was een familievader en smeet, wat de nakomende infanteristen ook deden, zijn geweer in de hoek. Deze trok zijn portefeuille en zei: “Bot,” (kijk), liet vervolgens een foto van zijn familie met kinderen zien. Vervolgens heette het: „Proletarie“ toen hij de schamele vunzige kleren van de familie zag. Hij verdween zo snel als hij gekomen was. Geen van Sowjets die volgden hebben enig kwaad gedaan, welgemerkt, niemand had hun ook bedreigt. De propagandamachine van Dr Joseph Goebbels had de bevolking reeds gewaarschuwd. Helga wist wat hun eventueel te wachten stond. Veel duitsers pleegden zelfmoord bij het naderen van de Sowjets.
  Daar vele jongens als HJ’ers de Sowjet zware verliezen met Anti-Tankwapens toebrachten, wird alles wat „man“ en ouder dan 14 was, ogenblikkelijk van het Rode Leger preventief doodgeschoten. Op het nippertje met veel gehuil en geschreeuw kon mijn schoonmoeder vermijden dat zulks met haar zoon geschiedde. Eind mei 1945 keerden ze naar Berlijn terug, hun huis was totaal uitgebrand. Het leven ging door. Mijn schoonmoeder moest puinruimen.
  Mijn vrouw is de rest van haar leven zwaar getraumatiseerd door alle bombardementen en ellende die zij als kind heeft meegemaakt. Jarenlang had ze door plotseling optredende flashback tachiekardiën. Later werd dit kanker. Ze is op 54 jarige leeftijd in Zwitserland na lange lijdenstijd gestorven.

  Robert Muller Borghols, Zurich 07-01-2009

• NiksRhib say: You are absolutely right. In it something is also thought good, I support.

  _____________
  levetra
  european
  2

  Hartimag 07-06-2010

• NiksRhib say: This situation is familiar to me. It is possible to discuss.

  _____________
  livitra
  Michigan
  4

  Jokescami 07-06-2010

• NiksRhib say: I recommend to you to visit a site on which there are many articles on this question.

  _____________
  lavetra
  Phoenix
  3

  Seklceve 07-06-2010

• NiksRhib say: I am sorry, that I interfere, but you could not paint little bit more in detail.

  _____________
  levetra
  rx Florida
  0

  Martgype 08-06-2010

• NiksRhib say: Dismiss me from it.

  _____________
  {cealis
  Charlotte
  5

  Lesdigh 08-06-2010

• NiksRhib say: Between us speaking, I would try to solve this problem itself.

  _____________
  lavetra
  com New York
  9

  Xreklceve 08-06-2010

• NiksRhib say: Yes, thanks

  _____________
  {viagara
  online pharmacy
  8

  Fartgype 09-06-2010

• NiksRhib say: Whether there are analogues?

  _____________
  livitra
  medicine
  5

  Kesdigh 09-06-2010

• NiksRhib say: It is a pity, that now I can not express - it is very occupied. But I will be released - I will necessarily write that I think on this question.

  _____________
  lavetra
  com Michigan
  9

  Leklceve 09-06-2010

• NiksRhib say: Full bad taste

  _____________
  levetra
  buyon line
  3

  Gartnich 10-06-2010

• NiksRhib say: I can not participate now in discussion - there is no free time. But I will be released - I will necessarily write that I think on this question.

  _____________
  vigara
  new
  1

  ApEsgund 12-06-2010

• NiksRhib say: Plausibly.

  _____________
  {vigra
  where buy generic
  3

  UkasSkix 13-06-2010

• NiksRhib say: The duly answer

  _____________
  cialias
  works
  1

  NerFimag 14-06-2010

• NiksRhib say: I agree with told all above. Let’s discuss this question. Here or in PM.

  _____________
  {cipla
  generic Omaha
  9

  Cozabopy 21-06-2010

• NiksRhib say: I can not participate now in discussion - there is no free time. I will return - I will necessarily express the opinion on this question.

  _____________
  vigara
  generic Michigan
  7

  Foragof 22-06-2010

Reageer!