Zul je net zien in zo’n week, eindredacteur Roel van Broekhoven is in het buitenland en was vanaf dinsdag slecht bereikbaar. Maar als direct verantwoordelijke reageert ook hij graag op de kritische noten die in de Volkskrant te lezen waren. Hieronder leest u de reactie die hij samen met researcher Edmond Hofland schreef. En natuurlijk blijven we nieuwsgierig naar uw mening. Dus schroom niet en laat het ons weten, dat kan via ineuropa@vpro.nl of voor eenieder leesbaar direct onder dit bericht.

Rest ons te melden: tot zondag, 21.05 uur op Ned2! En vergeet vooral ook niet te luisteren naar de collega’s van OVT die zondagochtend met onder andere historicus H.L. Wesseling nog even terug zullen komen op de discussie die deze week ontstond. Om 10 uur op Radio 1.

Klik op de link hieronder om de reactie van eindredacteur Roel van Broekhoven en researcher Edmond Hofland te lezen.

De pot verwijt de ketel

Afgelopen dinsdag plaatste de Volkskrant een tweefrontenaanval op de serie In Europa van de VPRO naar het gelijknamige boek van Geert Mak. Het Von Schlieffen-plan revisited lijkt het wel en hoe het met dat plan is afgelopen weten we inmiddels. Het is goed dat historische publicaties in welke vorm dan ook debat entameren. Dat is een van de doelen van het project In Europa. Het is goed om te bedenken dat het hierbij niet alleen gaat om een 35-delige televisieserie naar aanleiding van een boek, maar ook om een website met levendige discussies, het eveneens wekelijkse radioprogramma OVT, waarin gedebatteerd wordt met o.a. historici over de thematiek van de televisie-uitzending van die avond. Dit alles leidt tot interesse voor en een gevoel van betrokkenheid bij Europa en haar geschiedenis in brede lagen van de bevolking.

Voorwaarde voor een redelijk debat is wel dat wanneer er zulke grote verongelijkte woorden zoals de historicus Willem Melching gebruikt, je mag hopen dat er zorgvuldig is gekeken en correct wordt geciteerd. Van een beroepshistoricus mag je dat verwachten. Dat valt helaas een beetje tegen. Ook na lezing van zijn tweede artikel dat afgelopen donderdag werd afgedrukt.

In de eerste plaats richt Melching zich met zijn kritiek op de verkeerde persoon. Je hoeft maar éven te wachten op de aftiteling van een aflevering en je kunt zien dat niet Mak de maker is, maar een redactie van makers, researchers, producers, cameramensen, editors etc. Die redactie is met Geerts boek aan de slag gegaan. Ruim 1.200 pagina’s zijn vertaald naar 35 afleveringen van 35 minuten, waarbij elke aflevering een jaartal als uitgangspunt neemt. Bij dat jaartal wordt een thema gekozen dat verder reikt dan dat jaartal zelf. Mak treedt slechts op als verteller, gastheer en adviseur, maar laat ons daarbij gelukkig alle ruimte. Wij verbeelden de ondertitel van Maks boek: reizen door de twintigste eeuw. Televisiemaken is een ander vak dan boeken schrijven. Dus de stevige verwijten die Melching maakt had hij aan ons moeten richten.

Het is duidelijk waar bij Melching de schoen wringt: hij is beroepshistoricus en kijkt met de blik van de wetenschapper die in een boek alle ruimte en tijd heeft om zijn bevindingen uit te venten - maar bij het maken van televisie ligt dat anders. En dat hij meer verstand heeft van boeken lezen dan van het maken van televisie, laat hij goed zien. Het is, zoals de emeritus hoogleraar geschiedenis Henk Wesseling in Trouw zegt, best mogelijk dat er hier en daar wat ‘fout’ is gegaan, maar naar hij gelooft, gaat het uiteindelijk om de vraag of geschiedenis op televisie iets anders is dan geschiedenis in een wetenschappelijke verhandeling. ‘In een uitzending van 35 minuten kun je natuurlijk niet alle nuances overbrengen.’ Anders gezegd, Melching is een pointilist en houdt zich niet bezig met vergezichten. Daar staat tegenover dat televisie een andere en wel degelijk informatieve waarde heeft. Televisie kan soms in beelden van enkele seconden meer nuances, paradoxen en complexe gevoeligheden overbrengen dan een schrijver in tientallen pagina’s. Juist dat is ook de kracht van de bundeling van woord en beeld in dit project.

Elk geschiedverhaal baseert zich op bronnen en voor elk verhaal worden keuzes gemaakt. Er zijn geen definitieve boeken of films over Hitler of de DDR. Als je voor het één kiest betekent dat niet dat je het ander ontkent of voor onwaar houdt. Geen enkele historicus, ook wij niet, pretendeert dé waarheid in pacht te hebben. Eén waarheid is geen waarheid, zou Melching moeten weten. Ook wij hebben die niet in pacht, maar met behulp van historici, tijdgetuigen, nazaten en schitterend beeldmateriaal geven we wel een interpretatie van de afgelopen eeuw in Europa. Wij maken niet dé geschiedenis van Europa, maar wij nemen de kijker mee in Europa. Een beeldscherm kun je niet vullen met voetnoten en voor het weergeven van de laatste stand van zaken in historische discussies is een vakblad een beter podium.

Gelukkig hebben we in aflevering “1906”, waar Melching zijn pijlen op richt, niet gekozen voor Der Untertan van Heinrich Mann bijvoorbeeld – dat zou pas een cliché zijn: Duitsers als meelopers en conformisten neerzetten -, maar wel voor de Hauptmann von Köpenick, omdat je daarmee lijnen naar het heden kunt uitzetten hoe sommige mensen met geschiedenis omgaan. Kijk naar het gezelschap van oud-werklozen uit de voormalige DDR dat elke week dit toneelstuk op straat speelt. Zo valt er met de Hauptmann von Köpenick filmisch veel meer mee te doen. Zo’n scène laat zien hoe mensen verleden beleven. En dat toont precies aan dat geschiedenis op televisie vertellen niet alleen een andere vorm vereist, maar ook andere mogelijkheden biedt die niet zozeer de pretentie heeft om wetenschappelijk te zijn, maar wel om de kijker deelgenoot te laten zijn van een gemeenschappelijk verleden. Geschiedenis is immers verhalen vertellen, en bij televisie zoek je naar onderwerpen, mensen, gebeurtenissen waarbij beeld en tekst elkaar aanvullen. Het maken van scherpere keuzes is daaraan inherent. Keuzes die worden gemaakt vanuit het uitgangspunt van de aflevering.

Melching is niet onbekend met het maken van keuzes. Hij kiest uit de serie wat hem goed uit komt, alleen citeert hij onwetenschappelijk, slordig en soms fout bovendien. Mak noemde in zijn bijdrage afgelopen donderdag enkele voorbeelden. De uitvinder Franz Reichelt wilde in 1912 met zijn grote pak, waarmee hij op de balustrade van de Eiffeltoren staat te klapwieken, wel degelijk vliegen om als een albatros over Parijs te zweven. De commentator van het filmpje bevestigt duidelijk hoorbaar dit in een andere bron gevonden gegeven. Zoals Wesseling al opmerkte is er inderdaad wel een keer wat fout gegaan en Mak bevestigde de enkele omissie die wij hebben gemaakt. Dat wij die toegeven bevalt Melching evenmin. Kijkers wezen ons daar ook al op. Welwillend. Melching gebruikt termen als ‘hilarisch dieptepunt’. Hij schept er vreugde in. Maar het meest verbazingwekkende blijft dat een wetenschapper al een gemakzuchtig oordeel velt op basis van een paar afleveringen. Van een echte deskundige waar hij zichzelf toe rekent en die hij ons in zijn stuk aanbeveelt zou je op beter mogen hopen.

Roel van Broekhoven en Edmond Hofland (resp. eindredacteur en researcher In Europa)

14 reacties

  • Ik geloof dat de heren het commentaar in de Volkskrant nog eens beter moeten lezen en wat minder selectief moeten quoten en repliceren.

    Het verhaal rondom bijvoorbeeld de kleermaker Reichelt is welbekend. Hij wilde een parachute pak uitproberen, die de luchtreiziger al zwevend/vliegend in comfort op de grond zou brengen.

    Dat journalisten/historici/schrijvers altijd wat gif in hun woorden leggen is jammer, maar het verhaal van Melching lezend zie ik daar toch echt niet zoveel verkeerds in.

    Wat betreft het “gemakzuchtig oordeel” na een paar afleveringen: dit is echt flauwekul. Zou hij pas mogen reageren na ze alle 35 gezien te hebben? Elke aflevering moet je beschouwen als een finale. Je moet, zeker met geschiedschrijving, zorgen dat alle feiten kloppen. Natuurlijk, sommige dingen zijn altijd discutabel, maar fouten zijn te voorkomen. Dat is een kwestie van beter je huiswerk doen. Zeker als je een paar miljoen te besteden hebt.

    Richard 14-12-2007
  • Tja, de pot verwijt de ketel: ‘De heren moeten het commentaar nog eens beter lezen en minder selectief quoten en repliceren’. Precies wat de heer Melching ook valt te verwijten.
    Toch geloof ik dat mijnheer Melching wat voorbarig is met zijn conclusie dat : ”In Europa, barstens vol fouten zit”. Een conclusie trek je uit een geheel niet uit een detail.

    Archie 14-12-2007
  • Het Von Sclieffenplan was nu juist geen aanval op twee fronten, maar de reactie van de eindredactie doet vermoeden dat zij net zo verrast is als de Fransen in 1914. De afloop is bekend.

    Frank 15-12-2007
  • Het is een discussie die appels met peren vergelijkt. het doel van mensen als Melching is wetenschap bedrijven en allerhande nuances aanbrengen in ‘algemeen geaccepteerde beelden ideeen’ de makers van een televisieprogramma als ‘In Europa’ streven een geheel ander doel na, of zouden dit mijns inziens moeten doen. de makers van de televisieserie hebben een geheel ander publiek dan Melching met zijn studies, de televisie vraagt om oversimplificaties een gebrek aan nuances. maar volgens mij is het juist zeer te waarderen dat er initiatieven als ‘In Europa’ gedaan worden om bij een publiek dat Melching met zijn studies nooit zal bereiken toch enig historsch besef bij te brengen.

    Anoniem 15-12-2007
  • [...] Links- Willem Melching in de Volkskrant- Willem Melching op de website van het Historisch Nieuwsblad- Reactie van Geert Mak op zijn website- Reactie van Willem Melching op de reactie van Geert Mak- Reactie van de TV-eindredactie van “In Europa” [...]

    In Europa: goed, niet-zo-goed of ronduit fout [Update] « life.of.steven 15-12-2007
  • Een tamelijk hypocriete reactie van de heren redacteuren, die voornameijk hun straatje trachten schoon te vegen, maar natuurlijk lijden aan het gebrek van alle journalisten: het gaat hen niet om het weergeven van de genuanceerde waarheid, maar om scoren met een pakkend verhaal, hoe vooroordeelbevestigend en clichématig ook. Ja, dat is nu juist niet de bedoeling van wetenschap, maar helaas al te vaak wel van TV.

    TrapArecev 15-12-2007
  • Een fantastische initiatief van Geert Mak c.s.! Eindelijk TV met diepgang en historisch besef. Dit mag ook wel eens gezegd worden nu, na slechts een paar afleveringen, bombastische kritiek wordt geuit door de z.g. specialisten die Mak wellicht het succes niet gunnen. Hoedt u voor een prematuur, en door het ego georkestreed, oordeel totdat de gehele serie is uitgezonden.

    Frank V. 15-12-2007
  • Zoals vaak ligt de waarheid een beetje in het midden en verschilt het vak van journalist en tekstschrijvers nu eenmaal van dat van historici. Dit is niet erg en discussie houdt zoals ook de heer Mak terecht zegt iedereen scherp. Wel zou het fijn zijn als historici en journalisten zich niet direct verliezen in tamelijk persoonlijke aanvallen en verdedigingen en hun pijlen zakelijk richten op discussies omtrend interpretaties en het wel of niet behandelen van gebeurtenissen. De VPRO en de heer Mak hebben vele Nederlanders betrokken bij een interessant historisch project dat met een teveel aan
    eigentijds persoonsgericht ‘Bokitogedrag’ niet gediend is. Wellicht is het tegen het einde van dit project de moeite waard om net als Lou de Jong ooit deed alle kritiek in een aparte aflevering nogeens op een rij te zetten?

    Ricardo 16-12-2007
  • Ach gossie, weer zo’n typisch Nederlandse reactie. Iemand heeft door hard te werken succes. Dat kan niet. Trek ten strijde! De loopgraven in en zoek naar alles om deze succesvolle man ongenuanceerd te beschadigen.
    De heer Melching is wellicht ietsje jaloers? Zoekt hij de roem om Geert Mak onderuit te halen?
    Kritiek? Prima, maar wel op niveau graag!

    Albert 16-12-2007
  • de consternatie ontspringt uit een tweeledige en fundamentele ‘verschillendheid’…
    enerzijds beogen makers en critici met hun werken een zeer verschillend publiek anderzijds hebben makers en critici door het medium dat men inzet beide te kampen met verschillende beperkingen….
    het zijn simpelweg niet te vergelijken zaken… kritiek is goed maar er moet wel degelijk rekening gehouden worden met de verschillen in belevingswereld tussen makers van tv series en schrijvers van wetenschappelijke studies… verder is de reactie van Mak en de redacteuren niet altijd even sterk als men de kritiek afdoet als ‘typisch Nederlands’ alsof Melching vanwege jaloezie zijn pijlen richt op ‘In Europa’

    Kaiser Wilhelm 16-12-2007
  • Zelf historicus zijnde vind ik dat de collega-historici op teveel slakken zout willen leggen. Ik vind zowel het boek In Europa als de tv-serie vooral en ten eerste een fantastisch journalistiek product. Geert Mak is op zijn best als journalist met grote belangstelling voor het verleden. Hij verwerkt historische literatuur in zijn werk tot een eigen visie op het verleden. Laten Melching c.s. vooral doorgaan met het produceren van (al dan niet) leesbare studies over geschiedenis en niet zozeer GM en het In Europa-team aanvallen op foutjes. Wees blij dat geschiedenis zo leeft en dat er zoveel belangstelling is. En dat zeg ik niet omdat dat een makkelijke reactie zou zijn, maar meer vanuit de houding: ieder zijn stiel.

    Ad 17-12-2007
  • reactie op Frank het Von Schlieffen plan bestond dan niet gelijktijdige aanvallen op twee fronten maar beogden wel degelijk zij het niet gelijktijdig aanvallen op twee fronten.

    uw naam 17-12-2007
  • Helaas gaat hier fout wat tijdens geschiedenisles ook zo vaak fout ging: Melching bedrijft te veel detailgeneuzel. Vanuit wetenschappelijk oogpunt begrijpelijk voor een historicus, maar In Europa is niet alleen gemaakt voor historici. De kracht van In Europa ligt juist in het bereiken van het brede publiek dat zich niet op een wetenschappelijke manier met geschiedenis bezighoudt. Op de middelbare school gooide ik geschiedenis eruit omdat ik gek werd van het detailgeneuzel en het isoleren van momenten uit de geschiedenis om die vervolgens, los van de context, te presenteren als de ‘ware’ geschiedenis. Met In Europa is er eindelijk een serie die de grote verhalen vertelt, die de zaken met elkaar in verbinding brengt, die de context duidelijk maakt. Of de kaart van Duitsland in Huis Doorn vervolgens uit 1940 stamt of uit het begin van de twintigste eeuw doet er voor mij niet toe. Als leek op het gebied van geschiedenis gaat het mij niet om die details. Waar het wel om gaat, is om de verhalen die de enorme veranderingen in de twintigste eeuw een kader geven, die de zaken met elkaar in verbinding brengen en laten zien dat belangrijke historische momenten geen op zichzelf staande zaken zijn, maar uit elkaar voortkomen. Zo vertelt In Europa het verhaal van de wording van onze huidige maatschappij. Alleen daarom al is de serie van onschatbare waarde.

    Fokke 18-12-2007
  • Interessant aan de discussie naar aanleiding van de serie is dat het gelijk een nieuwe, filosofische vraag opwerpt, namelijk Wat is waar? Een vraag die, naar mijn bescheiden weten, niemand in de geschiedenis tot op heden heeft opgelost. Is de discussie tussen Mak en Melchers geen oneigenlijke discussie? Een discussie over wie aan de ‘juiste’ geschiedschrijving doet. Het antwoord is gelegen in het feit dat geschiedenis (het handelen van mensen in de voltooid verleden tijd) altijd relatief en subjectief is. Als aan dat gegeven in de geschiedenislessen meer aandacht gegeven zou worden dan alleen aan pure feiten waren mensen wellicht ook wat verdraagzamer als anderen een ander standpunt huldigen. Tenslotte leidt deze discussie enorm af van hetgeen deze serie enorm genereert, namelijk de aandacht voor datgene wat de tegenwoordige tijd vormt, namelijk de geschiedenis.

    Bart 24-12-2007

Reageer!